社科院「雨傘運動與東亞民主展望」論壇 香港「佔中三子」分享經驗與看法
日期 :
2019-01-31
單位 :
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【社會科學學院訊】社科院於1月29日上午舉辦「雨傘運動與東亞民主展望」論壇,邀請2014年香港「和平佔領中環運動」發起人、「佔中三子」陳健民、 戴耀廷和朱耀明主講,分享參與雨傘運動經驗以及對香港未來發展的看法,同時也邀請長期研究中國大陸與香港社會的中研院社會所副研究員吳介民以及本校社會系教授黃厚銘擔任與談。論壇由社科院院長江明修主持,吸引眾多媒體及校內外人士踴躍參與。
江明修致詞時表示,社科院很榮幸也很高興邀請到「佔中三子」到政大參與論壇,除了跟大家分享參與雨傘運動的經驗之外,也說明佔中案目前的情況及未來可能的發展。江明修說,其實「三子」這次訪臺原本是偕同家人到臺灣各地走走、見見老朋友,但他們難得三人共同訪臺,因此社科院特別舉辦這場有意義的論壇並邀請他們主講。在邀請「三子」演講時,江明修特別半開玩笑地說,發言順序是依他們的「罪刑重大程度」來安排,引發現場一陣笑聲。
甫自香港中文大學社會系退休的陳健民首先就「佔中案」開庭情形做說明。他說,他認為抗爭不是為了破壞法治而是為了建立更好的制度,所以在雨傘運動結束去自首,表示願意承擔相關責任,但後來被控「串謀作出公眾妨擾」、「煽惑他人做出公眾妨擾」、「煽惑他人煽惑公眾妨擾」等三罪。陳健民說,以「參與」為由被起訴他們都認罪,「組織」佔中運動的罪名他們認為有討論的空間,但是完全不能承認「煽惑他人煽惑公眾妨擾」這項罪名。他進一步說,是北京先破壞了一國兩制,不讓香港進行真普選;另一方面,「煽惑他人煽惑公眾妨擾」的罪名給政府過大的權力,所有參與運動的人都可能因為這個理由而遭到起訴。關於最近中國國家主席習近平在紀念《告臺灣同胞書》會議上提出對臺灣「民主協商一國兩制」,陳健民語氣激動地說,香港不能進行民主普選,根本就無法實行真正的一國兩制,在這種情況下以「一國兩制」跟臺灣談兩岸統一,「根本是笑話」。
朱耀明牧師一開始就強調他是「無辜」的,因為跟陳健民、戴耀廷是好朋友所以被牽連。朱耀明回憶他參與這場牽動香港發展引發國際關注的公民運動的過程。他說,他出生在廣東台山,童年生活很悲苦,因家裡貧窮父母原打算將他賣給別人,祖母反對而作罷,但祖母過世後他成了孤兒,回香港當過遊民,18歲信仰基督教,後來當牧師,幾十年來在柴灣地區為遊民等社會弱勢基層民眾爭取各種福利跟權益。朱耀明說,1989年爆發的「天安門事件」對他影響很深遠。他說,「我不能理解為何有人這樣殘害生命,這在神學上沒有解答。」當時香港發起聲援運動,有位教友問他:「牧師,有沒有上帝,若有上帝,會這樣殺人?」。他回答說:「上帝在我們中間,公義在我們這邊。」天安門事件讓他深刻了解有民主制度才能捍衛民主法治,也因此參與香港爭取民主運動的團體。發言結束時朱耀明再次輕鬆地笑著說,他最無辜,也強調「我很驕傲可以跟他們在一起」。
戴耀廷談起參與雨傘運動的緣起時說,他一直都很守法,連交通規則都嚴格遵守,從沒想過自己會被起訴甚至判刑坐牢。戴耀廷說,他認為自己是最溫和民主派學者,即使自在香港大學讀法律時就開始參與當時的民主運動,但是也都只是以文章寫作發表意見為主。他說,2014年也是就「真普選」問題寫文章,文中提到以「佔領中環」群眾運動進行公民抗命。戴耀廷說,運動真正開始,是記者在訪問他時問及是否會領導佔中運動,他跟朱耀明、陳健民才嚴肅考慮跟討論發起運動的組織跟串連。
關於因為佔中被起訴甚至判刑入獄,戴耀廷說,如果參與發起佔中運動爭取真普選真的有罪,他認為「我們的罪名是散播希望,這我認罪,我們就是散播希望的人。」他說,面對審判時不會向法官「求情」要求減刑,但是會向法庭「陳情」,要法庭想想將他們三人判刑代表什麼意義。他強調,他們不是煽動,只是散播希望,此外,要從共產黨手中拿回權力需要長期抗戰,也因此以公民抗命與非暴力方式爭取公義改變香港社會的想法需要不斷點燃、傳承下去。他最後說,能不被判刑入獄最好,但是若他們三人坐牢可以點燃更多人心裡的希望,那就非常值得。他說,他是基督徒,若悲苦不能被帶走,他會接受。
擔任與談的中研院社會所副研究員吳介民說,「佔中九子」的審判是中共收回香港主權後首次大審判,對香港未來的民主運動產生很大的影響。他認為,近年來以美國為首的西方國家開始「圍堵」中國,若干論者稱為「新冷戰」,其實跟中共展現的傲慢態度難辭其咎,因為西方國家認定中國全球爭霸的企圖。吳介民說,港臺兩地同樣面臨中國銳實力的入侵,民間社會應有更多交流、共同思考如何面對中國入侵,不應因害怕而有所畏懼,而且臺灣應該多跟香港學習,因為香港受到中國銳實力的直接影響。吳介民最後指出,臺灣被納入西方民主集團而成唯一個民主社會,但內部出現一股保守力量;香港被納入中國威權勢力之下,但有一股民主的力量在滋生。社會系教授黃厚銘則是以自身參與臺灣太陽花運動的經驗,強調非暴力抗爭實踐的意義,並以「佔中案」為例警惕「今日香港、明日臺灣」,並引用《經濟學人》報導指出,即使被入侵,也要「讓入侵者難以消化」。
會後現場提問踴躍。關於是否組政黨一事,佔中三子皆表示,香港目前已經有反對黨例如民主黨、公民黨,因此他們認為還是應該以公民社會民主力量跟團體的聯繫為主,讓香港公民社會持續壯大,因為一個強大的公民社會是民主發展跟民主政治的基礎跟關鍵。
江明修致詞時表示,社科院很榮幸也很高興邀請到「佔中三子」到政大參與論壇,除了跟大家分享參與雨傘運動的經驗之外,也說明佔中案目前的情況及未來可能的發展。江明修說,其實「三子」這次訪臺原本是偕同家人到臺灣各地走走、見見老朋友,但他們難得三人共同訪臺,因此社科院特別舉辦這場有意義的論壇並邀請他們主講。在邀請「三子」演講時,江明修特別半開玩笑地說,發言順序是依他們的「罪刑重大程度」來安排,引發現場一陣笑聲。
甫自香港中文大學社會系退休的陳健民首先就「佔中案」開庭情形做說明。他說,他認為抗爭不是為了破壞法治而是為了建立更好的制度,所以在雨傘運動結束去自首,表示願意承擔相關責任,但後來被控「串謀作出公眾妨擾」、「煽惑他人做出公眾妨擾」、「煽惑他人煽惑公眾妨擾」等三罪。陳健民說,以「參與」為由被起訴他們都認罪,「組織」佔中運動的罪名他們認為有討論的空間,但是完全不能承認「煽惑他人煽惑公眾妨擾」這項罪名。他進一步說,是北京先破壞了一國兩制,不讓香港進行真普選;另一方面,「煽惑他人煽惑公眾妨擾」的罪名給政府過大的權力,所有參與運動的人都可能因為這個理由而遭到起訴。關於最近中國國家主席習近平在紀念《告臺灣同胞書》會議上提出對臺灣「民主協商一國兩制」,陳健民語氣激動地說,香港不能進行民主普選,根本就無法實行真正的一國兩制,在這種情況下以「一國兩制」跟臺灣談兩岸統一,「根本是笑話」。
朱耀明牧師一開始就強調他是「無辜」的,因為跟陳健民、戴耀廷是好朋友所以被牽連。朱耀明回憶他參與這場牽動香港發展引發國際關注的公民運動的過程。他說,他出生在廣東台山,童年生活很悲苦,因家裡貧窮父母原打算將他賣給別人,祖母反對而作罷,但祖母過世後他成了孤兒,回香港當過遊民,18歲信仰基督教,後來當牧師,幾十年來在柴灣地區為遊民等社會弱勢基層民眾爭取各種福利跟權益。朱耀明說,1989年爆發的「天安門事件」對他影響很深遠。他說,「我不能理解為何有人這樣殘害生命,這在神學上沒有解答。」當時香港發起聲援運動,有位教友問他:「牧師,有沒有上帝,若有上帝,會這樣殺人?」。他回答說:「上帝在我們中間,公義在我們這邊。」天安門事件讓他深刻了解有民主制度才能捍衛民主法治,也因此參與香港爭取民主運動的團體。發言結束時朱耀明再次輕鬆地笑著說,他最無辜,也強調「我很驕傲可以跟他們在一起」。
戴耀廷談起參與雨傘運動的緣起時說,他一直都很守法,連交通規則都嚴格遵守,從沒想過自己會被起訴甚至判刑坐牢。戴耀廷說,他認為自己是最溫和民主派學者,即使自在香港大學讀法律時就開始參與當時的民主運動,但是也都只是以文章寫作發表意見為主。他說,2014年也是就「真普選」問題寫文章,文中提到以「佔領中環」群眾運動進行公民抗命。戴耀廷說,運動真正開始,是記者在訪問他時問及是否會領導佔中運動,他跟朱耀明、陳健民才嚴肅考慮跟討論發起運動的組織跟串連。
關於因為佔中被起訴甚至判刑入獄,戴耀廷說,如果參與發起佔中運動爭取真普選真的有罪,他認為「我們的罪名是散播希望,這我認罪,我們就是散播希望的人。」他說,面對審判時不會向法官「求情」要求減刑,但是會向法庭「陳情」,要法庭想想將他們三人判刑代表什麼意義。他強調,他們不是煽動,只是散播希望,此外,要從共產黨手中拿回權力需要長期抗戰,也因此以公民抗命與非暴力方式爭取公義改變香港社會的想法需要不斷點燃、傳承下去。他最後說,能不被判刑入獄最好,但是若他們三人坐牢可以點燃更多人心裡的希望,那就非常值得。他說,他是基督徒,若悲苦不能被帶走,他會接受。
擔任與談的中研院社會所副研究員吳介民說,「佔中九子」的審判是中共收回香港主權後首次大審判,對香港未來的民主運動產生很大的影響。他認為,近年來以美國為首的西方國家開始「圍堵」中國,若干論者稱為「新冷戰」,其實跟中共展現的傲慢態度難辭其咎,因為西方國家認定中國全球爭霸的企圖。吳介民說,港臺兩地同樣面臨中國銳實力的入侵,民間社會應有更多交流、共同思考如何面對中國入侵,不應因害怕而有所畏懼,而且臺灣應該多跟香港學習,因為香港受到中國銳實力的直接影響。吳介民最後指出,臺灣被納入西方民主集團而成唯一個民主社會,但內部出現一股保守力量;香港被納入中國威權勢力之下,但有一股民主的力量在滋生。社會系教授黃厚銘則是以自身參與臺灣太陽花運動的經驗,強調非暴力抗爭實踐的意義,並以「佔中案」為例警惕「今日香港、明日臺灣」,並引用《經濟學人》報導指出,即使被入侵,也要「讓入侵者難以消化」。
會後現場提問踴躍。關於是否組政黨一事,佔中三子皆表示,香港目前已經有反對黨例如民主黨、公民黨,因此他們認為還是應該以公民社會民主力量跟團體的聯繫為主,讓香港公民社會持續壯大,因為一個強大的公民社會是民主發展跟民主政治的基礎跟關鍵。